【日々是好日１７８】 書類送検
遭難カルテ１２９で触れた、八甲田の雪崩事故。
(日々是好日１６０、日々是好日１６３に関連記事あり）
当時の其田忠佳・ツアーガイド隊長（５６）、隊員（４７）、隊員（３４）の３人を、青森県警が業務上過失致死傷容疑で書類送検しました。
「ツアー客２人を死亡させ、７人に重軽傷を負わせた疑い」というのが容疑事実で、「３人のガイド歴などを総合的に判断」し、「事故２日前に近くで別の雪崩が起きたことを知っていたことなどから、３人は雪崩発生を予見できたと判断した。」というもの。
警察段階では無罪・無違反ではなく、「加害者と認定した」ということです。
今後、検察サイドの判断で、起訴→刑事裁判になるか、不起訴処分・起訴猶予・処分保留などで裁判にはならないかが決まることでしょう。
これとは別に遺族などが賠償を求めて提訴した場合には、民事裁判がスタートすることになります。
さて、その後のここのガイドさんたち。
酸ヶ湯のＨＰからは、ガイド組織のＨＰへ飛ぼうとすると、以前あった八甲田アウトフィールドスクールのＨＰには行けません。
八甲田アウトフィールドスクールのアドレスにアクセスしても、「Object not found!」。
たどり着けるのは八甲田山歩という、以前の同スクールＨＰから行けたページです。
ＳＩＡのＨＰの「公認スキー学校」→「北東北」とすすむと「八甲田山酸ヶ湯ツアーガイド」というのがあって、これが八甲田山歩のＨＰへ飛びます。
念のためＳＩＡ公認校検索に、書類送検された隊長さんの名前を入れて検索をかけると、「八甲田山酸ヶ湯ツアーガイド」が出てきて、そこにアクセスすると、八甲田山歩へたどり着きます。
この八甲田山歩は同ツアーガイドの浜部信彦副隊長の「個人的」なＨＰだそうです。
浜部氏は、事故直後に捜索にも加わっておられたようです。
要するに、今シーズンもガイドツアーの運営母体は昨シーズンと変わっていない、ということだと思います。
このＨＰのガイド日記を読んでみました。
１２月１０日以来、ほぼ毎日のように更新されています。
以下、読んでみて感じた違和感を。
当然と言うべきか何と言うべきか、書類送検の話は全く出てきません。
書類送検とは、今回の事故の、一つの大きな節目だと思います。
それをどう受け止めているのか、まったく分かりませんでした。
そして、昨年の教訓とも言えるはずの「講習」などの記述が亡くなります。
１２月２２日にビーコンの講習について
「１回２回で完全にできるわけではなく、何回も何回も繰り返すことが大事」
とありますが、この日以降、講習については全く出てこなくなります。
出てくる言葉は「極上パウダー！」「大満足！」「パウダーゴッツアンです。」などなど。。。。
さらに何カ所か引用します。
「技術には、これで良いは無いよね。ガイドのコース取りも一緒、いかに同じコースでも楽なルートがあるはず！それを見つけるため、ガイドは日々努力ですよ！快楽と安全を両立させるために。」
「八甲田は練習の場ではありません、練習の結果を試すところです。それは滑るだけではなく、歩く技術・体力・滑るときの応用力！がんばりましょうね。」
楽しいのは分かりますが、「なんか違うんじゃない？」という印象を受けるのは私だけでしょうか？？
１２月１０日付けで
「セルフレスキューの講習会はツアー中に時間を作り、随時行います。また、ツアー中止の時間を利用して、ここでも講習会を行います。」
と書いてありました。
その後、実際には毎回すべてのツアー客について、この講習をしているのかもしれません。
ただ、あまりにその雰囲気がない文章が続くもので。。。。
「今シーズンの日記は地名がイニシャルで分かりにくいですが、知識のない人がルートを追いかけて危険を招く恐れがあるので、カモフラージュしております。お許しください。」
これについては、何と言っていいのか分かりません。。。。。
昨年の事故がなければ、何とも思わずに読んでしまう文章だと思います。
ただ、実際に事故があり、山と渓谷12月号を読んで・・・となると、やはり？？？な感じが消えません。
朝日新聞の記事より引用。
この事故をきっかけに設立された八甲田山ガイド連絡会の貝森誠通会長は「事故が起きてしまった責任はあるが、雪崩のことをどれだけ理解しての処分なのか疑問が残る。我々はこれを踏まえて、ガイド同士の連絡を密にとって事故を防ぎたい」と話した。
こういう立場の人が言う「責任はあるけれど、処分には疑問」って、どういうことなんだろうか。。。
この貝森氏、読売新聞の記事には「行動や判断が甘かったとは思わないが、配慮や注意が足りなかった面はある」とコメント。
配慮・注意の不足は、行動・判断の甘さと同じではないかと思うのですが。。。。
ちょっと意味不明です。
ヤマケイ１２月号を読んだときのため息が再び・・・という感じです。
もうすぐ、去年事故のあった２月１４日。
その日はガイド日記にどんなことが書かれるのだろうか。。。。。
気になるところですね。。。。
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(日々是好日１６０、日々是好日１６３に関連記事あり）
当時の其田忠佳・ツアーガイド隊長（５６）、隊員（４７）、隊員（３４）の３人を、青森県警が業務上過失致死傷容疑で書類送検しました。
「ツアー客２人を死亡させ、７人に重軽傷を負わせた疑い」というのが容疑事実で、「３人のガイド歴などを総合的に判断」し、「事故２日前に近くで別の雪崩が起きたことを知っていたことなどから、３人は雪崩発生を予見できたと判断した。」というもの。
警察段階では無罪・無違反ではなく、「加害者と認定した」ということです。
今後、検察サイドの判断で、起訴→刑事裁判になるか、不起訴処分・起訴猶予・処分保留などで裁判にはならないかが決まることでしょう。
これとは別に遺族などが賠償を求めて提訴した場合には、民事裁判がスタートすることになります。
さて、その後のここのガイドさんたち。
酸ヶ湯のＨＰからは、ガイド組織のＨＰへ飛ぼうとすると、以前あった八甲田アウトフィールドスクールのＨＰには行けません。
八甲田アウトフィールドスクールのアドレスにアクセスしても、「Object not found!」。
たどり着けるのは八甲田山歩という、以前の同スクールＨＰから行けたページです。
ＳＩＡのＨＰの「公認スキー学校」→「北東北」とすすむと「八甲田山酸ヶ湯ツアーガイド」というのがあって、これが八甲田山歩のＨＰへ飛びます。
念のためＳＩＡ公認校検索に、書類送検された隊長さんの名前を入れて検索をかけると、「八甲田山酸ヶ湯ツアーガイド」が出てきて、そこにアクセスすると、八甲田山歩へたどり着きます。
この八甲田山歩は同ツアーガイドの浜部信彦副隊長の「個人的」なＨＰだそうです。
浜部氏は、事故直後に捜索にも加わっておられたようです。
要するに、今シーズンもガイドツアーの運営母体は昨シーズンと変わっていない、ということだと思います。
このＨＰのガイド日記を読んでみました。
１２月１０日以来、ほぼ毎日のように更新されています。
以下、読んでみて感じた違和感を。
当然と言うべきか何と言うべきか、書類送検の話は全く出てきません。
書類送検とは、今回の事故の、一つの大きな節目だと思います。
それをどう受け止めているのか、まったく分かりませんでした。
そして、昨年の教訓とも言えるはずの「講習」などの記述が亡くなります。
１２月２２日にビーコンの講習について
「１回２回で完全にできるわけではなく、何回も何回も繰り返すことが大事」
とありますが、この日以降、講習については全く出てこなくなります。
出てくる言葉は「極上パウダー！」「大満足！」「パウダーゴッツアンです。」などなど。。。。
さらに何カ所か引用します。
「技術には、これで良いは無いよね。ガイドのコース取りも一緒、いかに同じコースでも楽なルートがあるはず！それを見つけるため、ガイドは日々努力ですよ！快楽と安全を両立させるために。」
「八甲田は練習の場ではありません、練習の結果を試すところです。それは滑るだけではなく、歩く技術・体力・滑るときの応用力！がんばりましょうね。」
楽しいのは分かりますが、「なんか違うんじゃない？」という印象を受けるのは私だけでしょうか？？
１２月１０日付けで
「セルフレスキューの講習会はツアー中に時間を作り、随時行います。また、ツアー中止の時間を利用して、ここでも講習会を行います。」
と書いてありました。
その後、実際には毎回すべてのツアー客について、この講習をしているのかもしれません。
ただ、あまりにその雰囲気がない文章が続くもので。。。。
「今シーズンの日記は地名がイニシャルで分かりにくいですが、知識のない人がルートを追いかけて危険を招く恐れがあるので、カモフラージュしております。お許しください。」
これについては、何と言っていいのか分かりません。。。。。
昨年の事故がなければ、何とも思わずに読んでしまう文章だと思います。
ただ、実際に事故があり、山と渓谷12月号を読んで・・・となると、やはり？？？な感じが消えません。
朝日新聞の記事より引用。
この事故をきっかけに設立された八甲田山ガイド連絡会の貝森誠通会長は「事故が起きてしまった責任はあるが、雪崩のことをどれだけ理解しての処分なのか疑問が残る。我々はこれを踏まえて、ガイド同士の連絡を密にとって事故を防ぎたい」と話した。
こういう立場の人が言う「責任はあるけれど、処分には疑問」って、どういうことなんだろうか。。。
この貝森氏、読売新聞の記事には「行動や判断が甘かったとは思わないが、配慮や注意が足りなかった面はある」とコメント。
配慮・注意の不足は、行動・判断の甘さと同じではないかと思うのですが。。。。
ちょっと意味不明です。
ヤマケイ１２月号を読んだときのため息が再び・・・という感じです。
もうすぐ、去年事故のあった２月１４日。
その日はガイド日記にどんなことが書かれるのだろうか。。。。。
気になるところですね。。。。
コメント
今年もまた・・・
条件は相当違うとはいえ、先日栂池スキー場で初心者コースでの雪崩事故で２名の犠牲者を出してしまいました。
大学の単位が付与される教育実習での出来事です。指導教員はどうもスキーのインストラクターなどの資格も持っていなかったようです。
滋賀大学の教授も兼ねていますが、スキーに対する知識はいかほどだったのでしょう？
知識と言うより、安全対策の考え方の欠如が大きかったと思いますが・・・
指導教官と大学は深く謝罪していましたが、教育実習の場での事件という重みを、考えていただきたいと思います。
広島でのボーダーの遭難は全員無事で何よりでした、記者会見でも反省点をきちんと話していることに好感を持てました。
出来たら世の中の関心が薄れる前に、スノーボード雑誌などに経過報告と反省点を発表されたら、今後に生きていくのではと思います。
大学の単位が付与される教育実習での出来事です。指導教員はどうもスキーのインストラクターなどの資格も持っていなかったようです。
滋賀大学の教授も兼ねていますが、スキーに対する知識はいかほどだったのでしょう？
知識と言うより、安全対策の考え方の欠如が大きかったと思いますが・・・
指導教官と大学は深く謝罪していましたが、教育実習の場での事件という重みを、考えていただきたいと思います。
広島でのボーダーの遭難は全員無事で何よりでした、記者会見でも反省点をきちんと話していることに好感を持てました。
出来たら世の中の関心が薄れる前に、スノーボード雑誌などに経過報告と反省点を発表されたら、今後に生きていくのではと思います。
- 2008/02/06(水) 15:24:03 |
- URL |
- 元山男 #-
- [ 編集]
Re:今年もまた・・・
元山男さまへ。
お久しぶりです。
栂池の件。
指導教員は滋賀大教授で、教育学部の体育関係の専攻の方のようですね。
スキー場という管理された場所で、立ち入り禁止のロープを越えて入った。
しかも「禁止」になっていたことを知った上で。。。。
これって、スキーに対する知識や安全対策の考え方の欠如と言ったレベルではないような気がします。
「子供でも分かるルール」を守らなかったために起きてしまった事故。
私自身はそのようにとらえています。
こんな事故では、亡くなった人も浮かばれないでしょうし、スキー場もいい迷惑だと思います。
救助に入った人が現場で指導者に「なんで入ったんだ」とただしたら、はっきりとした答えはなかったとする報道もありました。
教育の場で、指導者がルールを守らない。。。。。
その結果、人の命が失われるなんて。。。。
もう、あきれるほかはありませんね。
広島の件。
近いうちに文章をまとめようと思っています。
＞記者会見でも反省点をきちんと話していることに好感を持てました。
同感です。
救助後の記者会見を見て思ったことがあります。
「今時の若いモンは…」と、大昔から言われていますね。
先日の吾妻連峰で遭難した方も、個人的には好感の持てる内容でした。
とはいえ、言い訳がましい言葉が延々と出てくるのは、もうすでに若くない人の方が多いように思います。
そのうち、「今時の若くないモンは…」なんてことになるかもしれませんね。。。
お久しぶりです。
栂池の件。
指導教員は滋賀大教授で、教育学部の体育関係の専攻の方のようですね。
スキー場という管理された場所で、立ち入り禁止のロープを越えて入った。
しかも「禁止」になっていたことを知った上で。。。。
これって、スキーに対する知識や安全対策の考え方の欠如と言ったレベルではないような気がします。
「子供でも分かるルール」を守らなかったために起きてしまった事故。
私自身はそのようにとらえています。
こんな事故では、亡くなった人も浮かばれないでしょうし、スキー場もいい迷惑だと思います。
救助に入った人が現場で指導者に「なんで入ったんだ」とただしたら、はっきりとした答えはなかったとする報道もありました。
教育の場で、指導者がルールを守らない。。。。。
その結果、人の命が失われるなんて。。。。
もう、あきれるほかはありませんね。
広島の件。
近いうちに文章をまとめようと思っています。
＞記者会見でも反省点をきちんと話していることに好感を持てました。
同感です。
救助後の記者会見を見て思ったことがあります。
「今時の若いモンは…」と、大昔から言われていますね。
先日の吾妻連峰で遭難した方も、個人的には好感の持てる内容でした。
とはいえ、言い訳がましい言葉が延々と出てくるのは、もうすでに若くない人の方が多いように思います。
そのうち、「今時の若くないモンは…」なんてことになるかもしれませんね。。。
日記を見てきましたが、最悪ですね。
グループ人数の多さも変わっていない。お客多ければ50人なんていう構成になっている。こういうデタラメなガイドツアーが、昨年のような大きな死亡事故を起こした後も平然と営業されているというのは、考えられないですね。
結局、お客がいなければガイドツアーは成立しないわけです。つまり、こうしたトンデモツアーが成立している理由の責任の半分は、ユーザー側にあると思います。
簡単にいえば、人の死が他人事なんでしょうね。
一種のカルトとして、勝手にやっているならまだいいのですが、日記にもあるように「わけわかっていない人が・・・」という記述には、怒り覚えますね。
結局、地形を上手に使ってグループマネジメントする、というイロハを理解していれば、あんな大惨事などならなかった。
この浜部という人は、上にいたサイモンが誘発した、と言い回っている人ですから、あのような日記になるものわかりますが、わたしたち一般山ユーザーをバカにするな、という気が致します。
八甲田では雪崩死亡事故が２件あります。
そのいずれもが、酸ヶ湯温泉のガイドツアー。
だ・か・ら、書類送検された。
刑事事件として国は考えた、という意味を
酸ヶ湯温泉は理解していないのでしょう。
そして、平気で、ツアーに参加しているユーザーも。
いやはや、としかいいようがありません。
グループ人数の多さも変わっていない。お客多ければ50人なんていう構成になっている。こういうデタラメなガイドツアーが、昨年のような大きな死亡事故を起こした後も平然と営業されているというのは、考えられないですね。
結局、お客がいなければガイドツアーは成立しないわけです。つまり、こうしたトンデモツアーが成立している理由の責任の半分は、ユーザー側にあると思います。
簡単にいえば、人の死が他人事なんでしょうね。
一種のカルトとして、勝手にやっているならまだいいのですが、日記にもあるように「わけわかっていない人が・・・」という記述には、怒り覚えますね。
結局、地形を上手に使ってグループマネジメントする、というイロハを理解していれば、あんな大惨事などならなかった。
この浜部という人は、上にいたサイモンが誘発した、と言い回っている人ですから、あのような日記になるものわかりますが、わたしたち一般山ユーザーをバカにするな、という気が致します。
八甲田では雪崩死亡事故が２件あります。
そのいずれもが、酸ヶ湯温泉のガイドツアー。
だ・か・ら、書類送検された。
刑事事件として国は考えた、という意味を
酸ヶ湯温泉は理解していないのでしょう。
そして、平気で、ツアーに参加しているユーザーも。
いやはや、としかいいようがありません。
- 2008/02/07(木) 11:25:35 |
- URL |
- koji #L9FLFt/w
- [ 編集]
kojiさまへ。
ほぼ同感です。
あの日記。
ツアーの中止はロープウェー次第だとでも考えているんだろうかと思ってしまいました。
事故を起こしたからといって、全てのツアーを中止しろ、とは思いません。
どこにどういった問題があったのか、それをはっきりさせた上で解決策をしっかりと・・・
その上で続行するぶんには、いいのではないかと思います。
ただ、例の日記だけにとどまらず、ヤマケイの記事、ガイド連絡会長のコメントなどなどから、そんなふうな印象が得られませんでした。
責任の半分はユーザーに。
その程度はともかく、間違いなくユーザー（特にリピーター）にも、責任の一端はあると私も思います。
でも、無条件に擁護する側に回ったりする人も、いるかもしれません。
そういったことも「いやはや、としかいいようが・・・」ですね。
去年の事故の反省や教訓をどう生かすか。
少なくとも今シーズンの最大のテーマだったと思うのですが、どうもその意識が希薄なようで、、、
私はそこに大きな違和感を感じます。
ほぼ同感です。
あの日記。
ツアーの中止はロープウェー次第だとでも考えているんだろうかと思ってしまいました。
事故を起こしたからといって、全てのツアーを中止しろ、とは思いません。
どこにどういった問題があったのか、それをはっきりさせた上で解決策をしっかりと・・・
その上で続行するぶんには、いいのではないかと思います。
ただ、例の日記だけにとどまらず、ヤマケイの記事、ガイド連絡会長のコメントなどなどから、そんなふうな印象が得られませんでした。
責任の半分はユーザーに。
その程度はともかく、間違いなくユーザー（特にリピーター）にも、責任の一端はあると私も思います。
でも、無条件に擁護する側に回ったりする人も、いるかもしれません。
そういったことも「いやはや、としかいいようが・・・」ですね。
去年の事故の反省や教訓をどう生かすか。
少なくとも今シーズンの最大のテーマだったと思うのですが、どうもその意識が希薄なようで、、、
私はそこに大きな違和感を感じます。
スキー場も親身な対策を
始めにお断りするが、引率者の責任を否定するものではなく、事故を防ぐためにの観点で述べて見たい。
現場を見ていないので、あくまで推測ですが、初級コースが閉鎖されたのに、初級者が上にいたのはなぜだろう。コースを閉鎖したという放送はしたようだが、初級者が上にあがらないような対策はしたのだろうか？
閉鎖されたコースには、ロープなりテープなり張られていたようであるが、雪崩のためにあるいはその恐れのためにという表示はされていたのだろうか？
本当にお客さんの安全を確保するなら、それくらいの親身になった対策が必要だったのではないでしょうか？
初心者は、自分の現在地のコース名を把握していない可能性も強く、放送したから徹底されると考えているとしたらちょっと甘いのではないだろうか。
引率者には引率者の責任があるし、スキー場にはスキー場の責任があるだろう。
ところで白馬の雪崩情報を提供していたＮＰＯのサイトの雪崩の過去情報が見れなくなった。毎日、見ていたわけではないのでいつからか不明であるが、もしこの事故が影響しているとしたら非常におろかなことであると思う。その日のデータだけでなくその推移をみることが重要と言っていたように記憶する。是非、再開してもらいたい。
現場を見ていないので、あくまで推測ですが、初級コースが閉鎖されたのに、初級者が上にいたのはなぜだろう。コースを閉鎖したという放送はしたようだが、初級者が上にあがらないような対策はしたのだろうか？
閉鎖されたコースには、ロープなりテープなり張られていたようであるが、雪崩のためにあるいはその恐れのためにという表示はされていたのだろうか？
本当にお客さんの安全を確保するなら、それくらいの親身になった対策が必要だったのではないでしょうか？
初心者は、自分の現在地のコース名を把握していない可能性も強く、放送したから徹底されると考えているとしたらちょっと甘いのではないだろうか。
引率者には引率者の責任があるし、スキー場にはスキー場の責任があるだろう。
ところで白馬の雪崩情報を提供していたＮＰＯのサイトの雪崩の過去情報が見れなくなった。毎日、見ていたわけではないのでいつからか不明であるが、もしこの事故が影響しているとしたら非常におろかなことであると思う。その日のデータだけでなくその推移をみることが重要と言っていたように記憶する。是非、再開してもらいたい。
- 2008/02/07(木) 23:28:36 |
- URL |
- よかっぺ #1JQD0tfs
- [ 編集]
Ｒｅ：スキー場も親身な対策を
よかっぺさまへ。
栂池の件ですね。
私はスキー場の側に落ち度があるとは考えていません。
引率者が初心者を、立ち入り禁止ロープを超えて入らせた、という、単純なルールを守れなかっただけのことだと理解しているからです。
ですが、打てる手はすべて打っていたかといえば、答えは「否」でしょうね。
＞雪崩のためにあるいはその恐れのためにという表示はされていたのだろうか？
これはなされていなかったようです。
＞放送したから徹底されると考えているとしたらちょっと甘いのではないだろうか。
正確に言えば放送＆ロープということになりますね。
なぜ初級者が上にいたかということと重ね合わせると、リフトやゴンドラの乗り場で、もっと「雪崩のため初心者コース閉鎖」みたいなのを周知する方法はあったと思います。
（とはいえ、ここは引率者がしっかりしていれば。。。とも思います）
ただ、この事故を受けて、スキー場側も対策に着手したようです。
（http://www.shinmai.co.jp/news/20080208/KT080207FTI090007000022.htm）
この件で、スキー場は必要最低限のことはやっていた。
それでも事故が起きてしまい、事故の主因は、やはり引率者にある。
それを受けてスキー場は、モアベターな方へ進みつつある、というふうに考えています。
白馬の雪崩情報。
ＡＣＴのＨＰに飛んでみたら、ご指摘の通りでした。
事故との関連が不明なので何ともいえませんが、再開してほしいものですね。
栂池の件ですね。
私はスキー場の側に落ち度があるとは考えていません。
引率者が初心者を、立ち入り禁止ロープを超えて入らせた、という、単純なルールを守れなかっただけのことだと理解しているからです。
ですが、打てる手はすべて打っていたかといえば、答えは「否」でしょうね。
＞雪崩のためにあるいはその恐れのためにという表示はされていたのだろうか？
これはなされていなかったようです。
＞放送したから徹底されると考えているとしたらちょっと甘いのではないだろうか。
正確に言えば放送＆ロープということになりますね。
なぜ初級者が上にいたかということと重ね合わせると、リフトやゴンドラの乗り場で、もっと「雪崩のため初心者コース閉鎖」みたいなのを周知する方法はあったと思います。
（とはいえ、ここは引率者がしっかりしていれば。。。とも思います）
ただ、この事故を受けて、スキー場側も対策に着手したようです。
（http://www.shinmai.co.jp/news/20080208/KT080207FTI090007000022.htm）
この件で、スキー場は必要最低限のことはやっていた。
それでも事故が起きてしまい、事故の主因は、やはり引率者にある。
それを受けてスキー場は、モアベターな方へ進みつつある、というふうに考えています。
白馬の雪崩情報。
ＡＣＴのＨＰに飛んでみたら、ご指摘の通りでした。
事故との関連が不明なので何ともいえませんが、再開してほしいものですね。
雪崩情報
ACTの雪崩情報は、雪崩情報という名に値しないので、閉鎖して良かったのではないかと思います。
防災科学技術研究所が行っている基礎研究は、snowpackという物理モデルを使った雪の変態過程についてです。スイスで開発された物理モデルですが、それを日本の雪に合うように現場検証をしている最中です。こう聞くと、スゴイモデルに思えますが、開発したスイスでは、このモデルを使って雪崩情報は出していません。つまり、そのようなものなのです。
信濃毎日新聞には、12月にでかでかと「雪崩情報発信」と出ていましたが、ではACTで、その防災科学技術研究所の気象データ等を使って、それをどのように変換して、雪崩情報としているのか一切明らかにしていません。これはおかしいですよね。
それに、1月に白馬乗鞍岳で自然発生の雪崩が起きた時、ACTの情報は、良い安定性にあると報じていました。今回もきっと、大外れしたのでしょう。
不思議なのは、情報がどのようなアルゴリズムで出されているかも、公開されていないわ、精度は低いわ、というものが、あたかもまともな情報であるかのように、新聞報道されてしまうことですね。
八甲田の事故後、地元新聞が、きちんと記事書いていないのと同様に、地元の人が、一見、良いことと思われることをやっていると、中身など検証しない、という良い例ではないかと思います。
防災科学技術研究所が行っている基礎研究は、snowpackという物理モデルを使った雪の変態過程についてです。スイスで開発された物理モデルですが、それを日本の雪に合うように現場検証をしている最中です。こう聞くと、スゴイモデルに思えますが、開発したスイスでは、このモデルを使って雪崩情報は出していません。つまり、そのようなものなのです。
信濃毎日新聞には、12月にでかでかと「雪崩情報発信」と出ていましたが、ではACTで、その防災科学技術研究所の気象データ等を使って、それをどのように変換して、雪崩情報としているのか一切明らかにしていません。これはおかしいですよね。
それに、1月に白馬乗鞍岳で自然発生の雪崩が起きた時、ACTの情報は、良い安定性にあると報じていました。今回もきっと、大外れしたのでしょう。
不思議なのは、情報がどのようなアルゴリズムで出されているかも、公開されていないわ、精度は低いわ、というものが、あたかもまともな情報であるかのように、新聞報道されてしまうことですね。
八甲田の事故後、地元新聞が、きちんと記事書いていないのと同様に、地元の人が、一見、良いことと思われることをやっていると、中身など検証しない、という良い例ではないかと思います。
- 2008/02/08(金) 13:30:55 |
- URL |
- koji #jUL.Htlg
- [ 編集]
Ｒｅ：雪崩情報
kojiさまへ。
雪崩情報、どこでどの程度の雪崩が起きたかという情報の蓄積については、意味のないものだとは思いませんが。。。。
それが蓄積され、地図上にプロットされることで、多発地帯が浮かんできたりすると思います。
精度については、まだまだ研究段階のもので、これから上がっていく、というふうに理解しています。
ですので、完全な「予報」は、まだ不可能なのではないでしょうか。
ただ、そういう情報の一つとして知っておいてもいいものだと思います。
要はその情報を使う側の問題で、鵜呑みにするなかれ、ということだと思いますよ。
それと、今回はスキー場の「雪崩の危険アリ」という「予報」は結果的に当たっていました。
確かＡＣＴにも栂池スキー場は情報を提供していたと思いますが。。。。
雪崩について、学術・研究レベルのことは、正直言ってよくわかりません。
天気予報などに比べて、まだまだその途上にあるものではないでしょうか。
せめて「二つ玉低気圧がきたときには・・・」ぐらいのレベルで理解が出来るようになればいいなぁ・・・なんて思います。
雪崩情報、どこでどの程度の雪崩が起きたかという情報の蓄積については、意味のないものだとは思いませんが。。。。
それが蓄積され、地図上にプロットされることで、多発地帯が浮かんできたりすると思います。
精度については、まだまだ研究段階のもので、これから上がっていく、というふうに理解しています。
ですので、完全な「予報」は、まだ不可能なのではないでしょうか。
ただ、そういう情報の一つとして知っておいてもいいものだと思います。
要はその情報を使う側の問題で、鵜呑みにするなかれ、ということだと思いますよ。
それと、今回はスキー場の「雪崩の危険アリ」という「予報」は結果的に当たっていました。
確かＡＣＴにも栂池スキー場は情報を提供していたと思いますが。。。。
雪崩について、学術・研究レベルのことは、正直言ってよくわかりません。
天気予報などに比べて、まだまだその途上にあるものではないでしょうか。
せめて「二つ玉低気圧がきたときには・・・」ぐらいのレベルで理解が出来るようになればいいなぁ・・・なんて思います。
Ｒｅ：スキー場も親身な対策を
引率者が事故を起こすと、引率者がしっかりしていれば起きないという考えにはこわいものがありますね。
ここでいう引率者の立場ではありませんが、あるスキー場で初心者を連れていったときに林間コースだったのですが、途中が完全なアイスバーンになっており、結局スキーを脱がせておりたことがあります。
その時も何の注意もなく、どんどん初心者をあげていました。林間コースは、林道上は緩くても横はガケですから初心者だけなら命にかかわります。
すべてのスキーヤーが引率される訳ではありません。初心者同士もありえます。アイスバーンや雪崩についてよく理解していない子どもが滑ることもあります。
法的に追求されない（必要最低限の）ことをやっていれば良いというのはどうなんでしょうか？対応を変更したということは道義的な責任を感じたのでしょう。するかしないかは姿勢の問題だと思います。
また、試しにスキー場で放送して、滑っているスキーヤーにその内容を聞いてみれば良いと思います。正答率はきっと半分以下でしょう。
ここでいう引率者の立場ではありませんが、あるスキー場で初心者を連れていったときに林間コースだったのですが、途中が完全なアイスバーンになっており、結局スキーを脱がせておりたことがあります。
その時も何の注意もなく、どんどん初心者をあげていました。林間コースは、林道上は緩くても横はガケですから初心者だけなら命にかかわります。
すべてのスキーヤーが引率される訳ではありません。初心者同士もありえます。アイスバーンや雪崩についてよく理解していない子どもが滑ることもあります。
法的に追求されない（必要最低限の）ことをやっていれば良いというのはどうなんでしょうか？対応を変更したということは道義的な責任を感じたのでしょう。するかしないかは姿勢の問題だと思います。
また、試しにスキー場で放送して、滑っているスキーヤーにその内容を聞いてみれば良いと思います。正答率はきっと半分以下でしょう。
- 2008/02/09(土) 00:29:48 |
- URL |
- よかっぺ #1JQD0tfs
- [ 編集]
よかっぺさまへ。
話は前後しますが、ご容赦下さい。
＞試しにスキー場で放送して、滑っているスキーヤーにその内容を聞いてみれば良いと思います。正答率はきっと半分以下でしょう。
前回のコメントで「正確に言えば放送＆ロープということになりますね」と書きました。
現場には立ち入り禁止を示す看板とネットが張られていて、それを越えて入った…という事実が報じられていました。
進入禁止の注意喚起、放送だけではなかったわけです。
ですので、「放送」だけでなく「ロープ・ネット」「看板」も併せて「正答率」を…とすべきではないでしょうか。
また、今回の事故は指導者の非常勤講師が「林道の入り口に『進入禁止』を意味する看板があった」「立ち入り禁止を認識していた」「場内放送も聞いていた」にもかかわらず、「ネットをまたいで行った」訳ですので、知らずに入った訳ではありません。
雪崩の危険というのは認識していなかったようですが、立ち入り禁止については放送、ネット、看板という、少なくと３つの要素で認識していた訳です。
（http://www.shinmai.co.jp/news/20080205/KT080204ATI090016000022.htm）
ですので今回の件からすると、周知の問題というのはどうかな…と思います。
ただ、「雪崩の危険ため」と、放送なり看板なりにあれば、違っていたかもしれませんね。
＞引率者がしっかりしていれば起きないという考えにはこわいものがありますね。
今回の件に限って言えば、大学の講師と生徒という立場でもあり、「引率者が…」と思います。
よかっぺさまのように、「スキーを脱がせており」るなどの方法をとるべきだったと思います。
なぜそうしなかったのか（＝なぜ入ってしまったのか）については「圧雪車が来て雪面整備をするまでのコース閉鎖だと勝手に解釈した」からだそうです。
となると、「雪崩の危険ため」という一言がどこかにあれば…と、そこに帰っていきますね。。。
＞すべてのスキーヤーが引率される訳ではありません。
一番の問題はここでしょうね。。。
＞法的に追求されない（必要最低限の）ことをやっていれば良いというのはどうなんでしょうか？
それですべてよい、というつもりはありません。
それは必要最低限であって、やっていなかった場合には大きな問題となるはずです。
必要最低限に加えてモアベターな方法がある、ということではないでしょうか。
＞道義的な責任を感じたのでしょう。
責任を感じたのかどうかはわかりません。
ただ、いずれにしても、今回の事故を問題ととらえ、必要最低限からその上のレベルへ進もうという動きは歓迎してもいいのではないでしょうか。
今回は立ち入り禁止を知っていても入るケースでした。
たとえ、「雪崩の危険のため」とあっても、入ってしまう人が出てしまうんじゃないかとも思います。
そこまで行くと…人海戦術以上のものが浮かんできません（これ、周知の問題も含めてです）。
どうしたらいいんでしょうね？
話は前後しますが、ご容赦下さい。
＞試しにスキー場で放送して、滑っているスキーヤーにその内容を聞いてみれば良いと思います。正答率はきっと半分以下でしょう。
前回のコメントで「正確に言えば放送＆ロープということになりますね」と書きました。
現場には立ち入り禁止を示す看板とネットが張られていて、それを越えて入った…という事実が報じられていました。
進入禁止の注意喚起、放送だけではなかったわけです。
ですので、「放送」だけでなく「ロープ・ネット」「看板」も併せて「正答率」を…とすべきではないでしょうか。
また、今回の事故は指導者の非常勤講師が「林道の入り口に『進入禁止』を意味する看板があった」「立ち入り禁止を認識していた」「場内放送も聞いていた」にもかかわらず、「ネットをまたいで行った」訳ですので、知らずに入った訳ではありません。
雪崩の危険というのは認識していなかったようですが、立ち入り禁止については放送、ネット、看板という、少なくと３つの要素で認識していた訳です。
（http://www.shinmai.co.jp/news/20080205/KT080204ATI090016000022.htm）
ですので今回の件からすると、周知の問題というのはどうかな…と思います。
ただ、「雪崩の危険ため」と、放送なり看板なりにあれば、違っていたかもしれませんね。
＞引率者がしっかりしていれば起きないという考えにはこわいものがありますね。
今回の件に限って言えば、大学の講師と生徒という立場でもあり、「引率者が…」と思います。
よかっぺさまのように、「スキーを脱がせており」るなどの方法をとるべきだったと思います。
なぜそうしなかったのか（＝なぜ入ってしまったのか）については「圧雪車が来て雪面整備をするまでのコース閉鎖だと勝手に解釈した」からだそうです。
となると、「雪崩の危険ため」という一言がどこかにあれば…と、そこに帰っていきますね。。。
＞すべてのスキーヤーが引率される訳ではありません。
一番の問題はここでしょうね。。。
＞法的に追求されない（必要最低限の）ことをやっていれば良いというのはどうなんでしょうか？
それですべてよい、というつもりはありません。
それは必要最低限であって、やっていなかった場合には大きな問題となるはずです。
必要最低限に加えてモアベターな方法がある、ということではないでしょうか。
＞道義的な責任を感じたのでしょう。
責任を感じたのかどうかはわかりません。
ただ、いずれにしても、今回の事故を問題ととらえ、必要最低限からその上のレベルへ進もうという動きは歓迎してもいいのではないでしょうか。
今回は立ち入り禁止を知っていても入るケースでした。
たとえ、「雪崩の危険のため」とあっても、入ってしまう人が出てしまうんじゃないかとも思います。
そこまで行くと…人海戦術以上のものが浮かんできません（これ、周知の問題も含めてです）。
どうしたらいいんでしょうね？
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酸ヶ湯とは？
グ モロン......なぜか、スウェーデン語。行ってきましたよ、酸ヶ湯に。いや〓...
- 2008/03/13(木) 22:06:02 |
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